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馬斯克2026目標(biāo): 擎天柱機(jī)器人量產(chǎn)百萬(wàn)臺(tái) Grok5角逐最強(qiáng)模型

2025-11-17 10:27:01
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供稿:網(wǎng)友
最近,目前管理資產(chǎn)規(guī)模約達(dá) 450 億美元的美國(guó)紐約投資管理公司巴倫資本創(chuàng)始人羅納德·史蒂芬·巴倫(Ronald Stephen Baron)和埃隆?馬斯克(Elon Musk)進(jìn)行了一場(chǎng)關(guān)乎人類未來(lái)的深度對(duì)談。

馬斯克首次透露:SpaceX 正規(guī)劃每年發(fā)射 100 吉瓦太陽(yáng)能 AI 衛(wèi)星的太空能源網(wǎng)絡(luò),將于 2026 年一季度發(fā)布的 Grok 5 模型將真正展現(xiàn)出類意識(shí)的表現(xiàn)并能使 AGI 實(shí)現(xiàn)概率提升至 10%,特斯拉工廠正向著“5 秒下線一臺(tái)車(chē)”的極限效率邁進(jìn),Optimus 機(jī)器人將重構(gòu)全球生產(chǎn)力體系。談及收購(gòu) X 的初衷,馬斯克表示自己是為了促成一個(gè)不煽動(dòng)暴力的自由交流的平臺(tái)。提到作為富翁的他會(huì)如何使用金錢(qián),他卻表示自己至今依然住在一個(gè)簡(jiǎn)單的房子里。他還開(kāi)玩笑地表示自己是一個(gè)外星人,但卻很認(rèn)真地表示自己是一個(gè)親人類的 AI 主義者。以下為本次對(duì)談收錄,DeepTech 基于原意做了編輯。

關(guān)于擎天柱機(jī)器人:機(jī)器人能為任何人建造房屋,只要不執(zhí)著于特定地段

巴倫:很榮幸能邀請(qǐng)到埃隆?馬斯克(Elon Musk)以線上形式參與本次活動(dòng)。沒(méi)有人比埃隆更深刻地改變了我們的生活,而且這種改變似乎才剛剛開(kāi)始。假如沒(méi)有他,就不會(huì)有如今的電動(dòng)汽車(chē)產(chǎn)業(yè);也不會(huì)有 FSD(Full Self-Driving)。在五到十年前,有人聽(tīng)說(shuō)過(guò) FSD 嗎?有人曾想過(guò)會(huì)有這樣的技術(shù)嗎?此前從未有人實(shí)現(xiàn)過(guò)這一壯舉。首先祝賀杰夫·貝索斯(Jeffrey Bezos)名下的藍(lán)色起源公司昨天也成功做到了(編者注:當(dāng)?shù)貢r(shí)間 11 月 13 日,藍(lán)色起源成功發(fā)射了新格倫火箭)。SpaceX 已經(jīng)執(zhí)行了多少次飛行?5,000 次了吧?而此次為貝索斯實(shí)現(xiàn)這個(gè)成就的團(tuán)隊(duì),正是那些曾經(jīng)在 SpaceX 工作、但覺(jué)得埃隆節(jié)奏太慢的工程師,他們現(xiàn)在轉(zhuǎn)投了貝索斯旗下。如果沒(méi)有這些工程師,就不會(huì)有星鏈系統(tǒng),也不會(huì)有擎天柱機(jī)器人。其實(shí)我最初想問(wèn)的是:當(dāng)我向我的助理描述擎天柱機(jī)器人計(jì)劃,明年量產(chǎn)一百萬(wàn)臺(tái),后年一千萬(wàn)臺(tái),再到一億臺(tái)、十億臺(tái)時(shí),她反問(wèn)我:“那它們?cè)摯谀膬海咳诵械郎蠁幔侩y道要專門(mén)建造空間?這就是 Boring 公司挖隧道的初衷嗎?讓機(jī)器人在地下通行或空中飛行?它們究竟該安置在哪兒?”

馬斯克:確實(shí),你可以把全人類都安置在紐約市的一個(gè)區(qū)域內(nèi)。人類實(shí)際占據(jù)的空間很小,而且像章魚(yú)這樣密集聚居也沒(méi)問(wèn)題。所以思考人類究竟需要多少空間總是很有啟發(fā),我常在心里設(shè)想一個(gè)畫(huà)面:地球上的 80 億人其實(shí)完全可以集中在紐約市的一個(gè)區(qū)域內(nèi)。換個(gè)角度想,如果你去一些地廣人稀的地區(qū),你的目標(biāo)是從空中朝某人扔一本電話簿,你大概率會(huì)失敗,因?yàn)槟抢锔究諢o(wú)一人。

巴倫:說(shuō)到擎天柱機(jī)器人,我一直在思考:既然它能承擔(dān)如此多的職能,人類還將留下什么?在你創(chuàng)造的豐饒世界里,人類除卻安居樂(lè)業(yè)外還能從事什么?未來(lái)究竟會(huì)走向何方?

馬斯克:我認(rèn)為現(xiàn)在的問(wèn)題是:如何為我精準(zhǔn)地設(shè)定程序?如果機(jī)器人能包辦一切會(huì)怎樣?但我們看到許多例子,即便機(jī)器在體育領(lǐng)域能超越人類,比如像國(guó)際象棋這類智力運(yùn)動(dòng),現(xiàn)在甚至不需要聯(lián)網(wǎng)的手機(jī)都能輕松擊敗馬格努斯·卡爾森(Magnus Carlsen)。但國(guó)際象棋并未因此衰落,反而達(dá)到了前所未有的普及高度。由此可見(jiàn),某件事物被更高效地完成,并不意味著它會(huì)失去存在的意義。(編者注:馬格努斯·卡爾森(Sven Magnus Øen Carlsen)是一位來(lái)自挪威的國(guó)際象棋特級(jí)大師,他自 2013 年起多次獲得世界象棋冠軍。)

巴倫:你認(rèn)為這些機(jī)器人將承擔(dān)哪些職能?它們具體會(huì)做什么以及原因何在?當(dāng)我們已有 80 億人口時(shí),怎么會(huì)需要 10 億臺(tái)機(jī)器人?

馬斯克:制造出 10 億臺(tái)機(jī)器人還需要時(shí)間。但我認(rèn)為它們最終會(huì)成為出色的伙伴,這些機(jī)器人會(huì)被設(shè)計(jì)成我們想要的樣子。想想 R2-D2 和 C-3PO,它們基本上都有各自的個(gè)性。理想狀態(tài)下,你的專屬機(jī)器人能輔導(dǎo)孩子功課、遛狗、采購(gòu)日用品、陪你聊天,必要時(shí)還能提供保護(hù)。至于機(jī)器人的數(shù)量比例?工業(yè)領(lǐng)域可能達(dá)到每三四人就配備一臺(tái),這樣全球機(jī)器人總量可能會(huì)達(dá)到 300 億到 400 億臺(tái)。(編者注:R2-D2 和 C-3PO 是電影《星球大戰(zhàn)》系列中的兩個(gè)經(jīng)典機(jī)器人角色。)
巴倫:日本企業(yè)的工業(yè)機(jī)器人價(jià)格在 5 萬(wàn)到 15 萬(wàn)美元之間,而你描述的機(jī)器人單價(jià)僅 2 萬(wàn)美元。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo),年產(chǎn)量需達(dá)到百萬(wàn)甚至千萬(wàn)臺(tái)。這種價(jià)格能讓普通消費(fèi)者承受嗎?是采用租賃模式還是直接購(gòu)買(mǎi)?企業(yè)采購(gòu)時(shí)我們能否獲得附帶權(quán)益?具體的商業(yè)模式似乎尚未明確,我們目前還沒(méi)有成熟的方案是嗎?

馬斯克:根據(jù)我的粗略估算,在達(dá)到年產(chǎn)量百萬(wàn)臺(tái)并穩(wěn)定生產(chǎn)一年后(因?yàn)榻档统杀拘枰罅客度耄A(yù)計(jì)屆時(shí)按當(dāng)前幣值計(jì)算,單臺(tái)機(jī)器人的材料和人工成本將在 2 萬(wàn)至 3 萬(wàn)美元之間。我認(rèn)為這是個(gè)相當(dāng)穩(wěn)妥的預(yù)估。

巴倫:在控制成本方面,造車(chē)時(shí)特斯拉對(duì)所有外購(gòu)部件的成本了如指掌,因此能直接向供應(yīng)商報(bào)價(jià)。如果對(duì)方利潤(rùn)過(guò)高,特斯拉就自主生產(chǎn)。制造機(jī)器人是否也沿用這種思路?按理說(shuō)機(jī)器人應(yīng)該比汽車(chē)更簡(jiǎn)單,但機(jī)械手的制造是否比人們?cè)O(shè)想得更復(fù)雜?

馬斯克:但機(jī)械手的結(jié)構(gòu)極其復(fù)雜,僅僅手掌及前臂部分就包含 50 個(gè)傳動(dòng)裝置。

巴倫:傳動(dòng)裝置就是電機(jī)。

馬斯克:傳動(dòng)裝置包含電機(jī)、變速箱和電力電子元件。每個(gè)機(jī)器人就需要 100 組這樣的裝置,確實(shí)需要大量精密傳動(dòng)器和傳感器。這里面存在極高的復(fù)雜性。

巴倫:為什么我們需要制造如此復(fù)雜的手部結(jié)構(gòu)?

馬斯克:為了完成精細(xì)操作任務(wù),機(jī)器人必須配備具備人類手掌般靈敏度、精確度和自由度的機(jī)械手。因?yàn)槲覀冄壑休p而易舉的動(dòng)作,比如拿起螺絲刀、轉(zhuǎn)動(dòng)扳手,甚至穿針引線或彈奏吉他,實(shí)際上都需要極高的靈巧性。這正是特斯拉實(shí)現(xiàn)“可持續(xù)性豐裕”(這是特斯拉修正后的企業(yè)目標(biāo),此前的加速可持續(xù)能源的使命已經(jīng)達(dá)成)的關(guān)鍵原因。新目標(biāo)是創(chuàng)造全民共享的豐裕生活,同時(shí)以不破壞自然環(huán)境的方式實(shí)現(xiàn)。

巴倫:我們?nèi)绾螞Q定資源分配?難道有人想買(mǎi)我的房子,就能直接搬進(jìn)來(lái)住嗎?

馬斯克:機(jī)器人能為任何人建造房屋,只要不執(zhí)著于特定地段,它們甚至能為你打造一座城堡。不過(guò)研發(fā)靈巧手的初衷是為了執(zhí)行外科手術(shù)等精密醫(yī)療操作。想象這樣的世界:人人都能平等獲得最優(yōu)秀的外科醫(yī)生資源,而擎天柱機(jī)器人將擁有超人類的精準(zhǔn)度,能夠完成任何復(fù)雜的醫(yī)療程序,包括人類難以企及的高難度手術(shù),并且這些服務(wù)將向全民開(kāi)放。我們常說(shuō)要消除貧困、提供優(yōu)質(zhì)醫(yī)療,但始終缺乏解決方案,金錢(qián)無(wú)法根本解決問(wèn)題,因?yàn)閮?yōu)秀醫(yī)生和外科醫(yī)師的數(shù)量極其有限。他們無(wú)法像工廠流水線那樣被批量培養(yǎng)。

關(guān)于 Neuralink:當(dāng)腦機(jī)接口和擎天柱機(jī)械腿結(jié)合,將能獲得超越常人的奔跑速度

巴倫:記得一兩年前有篇關(guān)于一位年輕人的報(bào)道,他當(dāng)時(shí) 33 歲,已是投資組合經(jīng)理,因食肉菌感染失去雙腿(他曾是殘奧會(huì)選手)。我當(dāng)時(shí)就問(wèn):我們能做些什么讓他擺脫輪椅?他表示,三四年內(nèi)依托科技領(lǐng)域的進(jìn)步人們就能為他打造出一副擎天柱式的軀體。之后,可以在他的大腦中植入晶體管,讓他能像正常人一樣活動(dòng),既能跳舞、唱歌,也能走路、奔跑。我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域是否已經(jīng)取得了進(jìn)展呢?

馬斯克:是的,這涉及我旗下的兩家公司 Neuralink 與特斯拉。我們已取得顯著進(jìn)展:目前已有超過(guò) 10 位患者植入神經(jīng)連接設(shè)備,其中部分原本全身癱瘓的患者(類似霍金的情況)已能通過(guò)設(shè)備實(shí)現(xiàn)交流,速度幾乎接近我們現(xiàn)在的對(duì)話速率,這非常了不起。這項(xiàng)技術(shù)將持續(xù)加速發(fā)展。具體方案是通過(guò)神經(jīng)連接設(shè)備采集大腦運(yùn)動(dòng)皮層的神經(jīng)信號(hào),同時(shí)接收體感皮層的反饋信息。假如有人失去雙腿,就能為其安裝擎天柱機(jī)械腿。這簡(jiǎn)直就像重現(xiàn)《六百萬(wàn)美元男人》的科幻場(chǎng)景,不知道你是否看過(guò)這部經(jīng)典劇集,我可是從小看著它長(zhǎng)大的。(編者注:《六百萬(wàn)美元男人》是 1970 年代美國(guó)經(jīng)典科幻電視劇,講述宇航員史蒂夫·奧斯汀(Steve Austin)因重傷被改造為仿生人,憑借強(qiáng)化肢體獲得超能力的故事。)

巴倫:我也看過(guò)這部電視劇。

馬斯克:確實(shí),我們現(xiàn)在能以低于當(dāng)年 600 萬(wàn)美元的成本賦予人類超常的運(yùn)動(dòng)能力,考慮到通貨膨脹,當(dāng)年的百萬(wàn)美元堪稱巨款,而如今根本不算什么。實(shí)際成本將遠(yuǎn)低于此,預(yù)計(jì)會(huì)控制在 6 萬(wàn)美元左右的可承受范圍內(nèi)。通過(guò)神經(jīng)連接設(shè)備讀取大腦信號(hào),傳輸至連接的擎天柱機(jī)械腿,使用者將能獲得超越常人的奔跑速度,真正實(shí)現(xiàn)《六百萬(wàn)美元男人》里的科幻場(chǎng)景。

關(guān)于 X:馬斯克希望建立一個(gè)擁有真正言論自由的公共廣場(chǎng)

巴倫:這聽(tīng)起來(lái)確實(shí)令人振奮,簡(jiǎn)直難以置信。關(guān)于轉(zhuǎn)向 xAI 的話題:三年前你在這里時(shí),剛完成或即將完成對(duì) Twitter(后更名為 X)的收購(gòu),當(dāng)時(shí)此舉備受爭(zhēng)議。事實(shí)證明你的決策是正確的,你甚至曾在臺(tái)上坦言,不愿再樹(shù)敵,因?yàn)楫?dāng)時(shí)想取你性命的人已經(jīng)夠多了。

馬斯克:確實(shí)如此。

巴倫:當(dāng)時(shí)你正在收購(gòu) X(推特),交易金額高達(dá) 420 億美元。在你籌措資金的過(guò)程中,我主動(dòng)聯(lián)系你,并非你向我募資,表示希望投資 1 億美元:其中 6,000 萬(wàn)來(lái)自我們的基金,4,000 萬(wàn)是我個(gè)人出資。你當(dāng)即爽快答應(yīng),并預(yù)測(cè)這筆投資能翻倍。我回應(yīng)說(shuō)但愿如此。但對(duì)我而言,你曾在特斯拉為我們創(chuàng)造過(guò) 80 億美元的收益,假如不在你的新事業(yè)上給予支持實(shí)在說(shuō)不過(guò)去。于是我們完成了投資。然而就在付款當(dāng)天,這筆投資賬面價(jià)值就下跌了 70%。這真是……

馬斯克:(笑聲)這就是為什么我將你視為真正值得信賴的朋友。要知道,友誼的考驗(yàn)在于……

巴倫:關(guān)于這段友誼的信任,我還有很多可以分享。

馬斯克:真正的朋友,是在你深陷困境、舉步維艱、眾叛親離時(shí)依然堅(jiān)定支持你的人。羅恩(指主持人),你就是這樣的摯友。

巴倫:感謝你的信任。我們當(dāng)時(shí)投入的 1 億資金確實(shí)一度縮水至 3,000萬(wàn),但約一年后,開(kāi)始接到對(duì)沖基金的問(wèn)詢電話,這些人似乎總能掌握些不該知道的內(nèi)幕消息。

馬斯克:他們總是有辦法獲取不該知道的信息。

巴倫:確實(shí)如此。當(dāng)時(shí)對(duì)沖基金提出要按我的原始出資價(jià)收購(gòu)股份,我選擇了繼續(xù)持有。隨后你將平臺(tái)更名為 X 并重構(gòu)商業(yè)模式,將推特轉(zhuǎn)型為融合多元功能的社交網(wǎng)絡(luò)。突然,我們擁有了獨(dú)一無(wú)二的數(shù)據(jù)資產(chǎn),那 6 億用戶產(chǎn)生的社交圖譜是任何其他平臺(tái)都無(wú)法復(fù)制的。你基于這些數(shù)據(jù)構(gòu)建的 AI 模型具有天然優(yōu)勢(shì),而競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手根本不具備同等級(jí)別的訓(xùn)練數(shù)據(jù)。為支撐運(yùn)算需求,你在短短數(shù)月內(nèi)建成了全球規(guī)模最大的數(shù)據(jù)中心,配備 25 萬(wàn)塊 GPU 的算力相當(dāng)于傳統(tǒng) CPU 集群的十倍。如今這個(gè)數(shù)字還將呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。我們持續(xù)追加投資,累計(jì)投入 3.5 億美元現(xiàn)已增值至 7 億。你經(jīng)手的每個(gè)項(xiàng)目都創(chuàng)造著這樣的奇跡,這簡(jiǎn)直令人難以置信。當(dāng)所有人都在投資技術(shù)時(shí),我們投資的是這位星球上最卓越的工程師本人。所以回到關(guān)鍵問(wèn)題:你收購(gòu) X 是否早就算準(zhǔn)了數(shù)據(jù)資產(chǎn)的價(jià)值?這一切是否盡在你的謀劃之中?

馬斯克:并非完全如此。我收購(gòu)?fù)铺刂饕且驗(yàn)樗鼘?duì)文明產(chǎn)生了負(fù)面影響,這個(gè)平臺(tái)當(dāng)時(shí)被極端左翼意識(shí)形態(tài)主導(dǎo)(舊金山和伯克利已是美國(guó)最激進(jìn)的區(qū)域),不斷宣揚(yáng)反文明理念。它已成為一個(gè)壓制辯論的空間:大量右翼人士遭封禁,甚至連在任總統(tǒng)都被禁言,這在美國(guó)史無(wú)前例。我認(rèn)為需要建立一個(gè)擁有真正言論自由的公共廣場(chǎng),因?yàn)檠哉撟杂墒敲裰髦贫鹊幕H绻嗣駸o(wú)法獲取全面信息,就無(wú)法做出明智的投票選擇,民主也就名存實(shí)亡。收購(gòu)后我們并未禁止左翼聲音,而是致力于讓所有政治光譜都能獲得平等發(fā)聲權(quán)。在這個(gè)數(shù)字廣場(chǎng)上,人們可以自由交流思想(只要不煽動(dòng)暴力)。這正是第一修正案的核心價(jià)值,我們的先輩正是為了逃避因言獲罪的風(fēng)險(xiǎn)才來(lái)到這片土地,而如今世界上仍有許多地方發(fā)生著此類壓迫。歸根結(jié)底,我認(rèn)為必須應(yīng)對(duì)這種文明層面的風(fēng)險(xiǎn)。如果美國(guó)這座支撐西方文明的核心支柱崩塌,所有商業(yè)創(chuàng)新都將失去意義。

關(guān)于 xAI:已完成 Grok 5 訓(xùn)練,預(yù)計(jì)明年一季度發(fā)布

巴倫:你作為OpenAI 的兩位聯(lián)合創(chuàng)始人之一,最初以非營(yíng)利性質(zhì)創(chuàng)立這家機(jī)構(gòu),初衷是確保 AI 發(fā)展能遵循保障人類文明良性發(fā)展的準(zhǔn)則,包括維護(hù)言論自由等核心價(jià)值。但另一位創(chuàng)始人通過(guò)權(quán)術(shù)掌握了控制權(quán)(盡管主要資金來(lái)自你),當(dāng)對(duì)方向你提出保留股權(quán)時(shí),你毅然選擇凈身出戶。這意味著你主動(dòng)放棄了如今估值超 5,000 億美元的 ChatGPT 所有權(quán),這充分證明你做事的驅(qū)動(dòng)力從來(lái)不是金錢(qián)。現(xiàn)在你創(chuàng)立 xAI 公司,旨在實(shí)現(xiàn)最初對(duì) OpenAI 的愿景。你認(rèn)為我們的優(yōu)勢(shì)在于數(shù)據(jù)、算力還是其他因素?擁有如此強(qiáng)大的 AI 能力后,你計(jì)劃如何實(shí)現(xiàn)物理世界與數(shù)字世界的連接?這個(gè)概念具體意味著什么?

馬斯克:回望創(chuàng)立 OpenAI 的初衷,源于我與拉里·佩奇(Larry Page)(曾是我摯友)關(guān)于 AI 風(fēng)險(xiǎn)的深刻分歧。在我生日宴會(huì)上,他竟當(dāng)眾指責(zé)我“固守人類本位”,只因我認(rèn)為該優(yōu)先保障人類而非機(jī)器利益,這讓我意識(shí)到問(wèn)題的嚴(yán)重性。當(dāng)谷歌聯(lián)合創(chuàng)始人公然站隊(duì)計(jì)算機(jī)陣營(yíng)時(shí),我們必須建立制衡力量。OpenAI 與谷歌的封閉模式形成對(duì)照:我投入初始資金,招募伊利亞·蘇茨克韋爾(Ilya Sutskever)等核心團(tuán)隊(duì),甚至促成微軟 Azure 的資源支持,全程未索取任何經(jīng)濟(jì)回報(bào)。拒絕股權(quán)不僅因非營(yíng)利機(jī)構(gòu)本質(zhì),更是因?yàn)檫@違背了道德準(zhǔn)則,科技不該成為資本斂財(cái)?shù)墓ぞ摺AI 雖然晚起步了兩年半,但是技術(shù)演進(jìn)速度才是決勝關(guān)鍵。恕我直言,我深諳技術(shù)發(fā)展規(guī)律,我們正以超越所有對(duì)手的速率進(jìn)化,在科技領(lǐng)域唯快不破是永恒真理。

巴倫:我們始終以打造最頂尖的技術(shù)為目標(biāo)進(jìn)行優(yōu)化,而且我們正在做的事情與行業(yè)內(nèi)其他玩家不同,其他玩家大多聚焦于數(shù)字世界,而我們則通過(guò)動(dòng)作與視覺(jué)技術(shù),實(shí)現(xiàn)了物理世界與數(shù)字世界的融合。這一點(diǎn)是其他公司無(wú)法比擬的。此外,我們還掌握著實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)。這意味著什么?為什么我們理應(yīng)比其他所有公司都做得更好?為什么我們一定能成功,至少能做到與所有同行都與眾不同?
馬斯克:首先,就商業(yè)前景而言我并不擔(dān)心,因?yàn)榧幢闶?AI 領(lǐng)域的次要參與者,只要取得成功,都能通過(guò)提升社會(huì)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)力創(chuàng)造巨大價(jià)值。實(shí)際上實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的數(shù)百億美元估值并不困難,未來(lái)將涌現(xiàn)眾多這樣的企業(yè)。真正的關(guān)鍵在于如何確立領(lǐng)導(dǎo)地位,這取決于三個(gè)核心要素:1. 能否吸引頂尖人才;2. 能否部署最大規(guī)模的 AI 算力基礎(chǔ)設(shè)施;3. 能否以超越所有對(duì)手的速度部署 GPU 集群。我們已用實(shí)際行動(dòng)證明具備這種能力,黃仁勛曾公開(kāi)表示,X 公司的數(shù)據(jù)中心規(guī)模令他震撼不已。

巴倫:黃仁勛說(shuō)得沒(méi)錯(cuò),全球能實(shí)現(xiàn)這種工程奇跡的確實(shí)只有你。

馬斯克:這份贊譽(yù)確實(shí)過(guò)譽(yù)了,但這份肯定令人感到溫暖。

巴倫:這讓我們開(kāi)始思考:你真的是人類嗎?

馬斯克:我常開(kāi)玩笑說(shuō)自己是外星人,但沒(méi)人相信,畢竟我祖父的移民登記文件上寫(xiě)著“外星人登記處”(編者注:此處為雙關(guān)幽默,Alien 在英語(yǔ)中既指外星人也指外來(lái)移民)。看來(lái)政府早就掌握了證據(jù),我猜必須得注冊(cè)備案了。美國(guó)現(xiàn)在很需要把硬件制造搞起來(lái)。要是你看看二戰(zhàn)后美國(guó)制造業(yè)領(lǐng)域最成功的案例,那目前來(lái)看,特斯拉和 SpaceX 絕對(duì)是頂尖的。

巴倫:那么再談?wù)?xAI 的核心構(gòu)想。將物理世界與數(shù)字世界連接的理念,本質(zhì)上區(qū)別于純數(shù)字領(lǐng)域的交互,當(dāng)別人在研究如何優(yōu)化商品推薦時(shí),我們正在開(kāi)創(chuàng)全新的技術(shù)范式。這樣理解準(zhǔn)確嗎?
馬斯克:我不會(huì)說(shuō)我們的方向完全準(zhǔn)確,我們既有與其他公司相似的布局,也有獨(dú)特的創(chuàng)新路徑。但決定 AI 公司成敗的關(guān)鍵要素很明確:首先是否匯聚頂尖人才,其次能否部署足夠規(guī)模的算力硬件,這方面 xAI 已展現(xiàn)卓越能力。第三是獨(dú)特的數(shù)據(jù)獲取渠道:我們擁有的 X 平臺(tái)無(wú)疑是全球最佳的實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)源。我們儲(chǔ)備著大量尚未實(shí)施的創(chuàng)新構(gòu)想,未來(lái)將采取超乎業(yè)界預(yù)期的戰(zhàn)略布局,就像下棋時(shí)跳出棋盤(pán)思考的創(chuàng)造性落子。需要特別指出的是,目前 Grok 仍是最具智慧的 AI 系統(tǒng)(建議你親自體驗(yàn))。其“協(xié)同代理”模式能讓多個(gè)智能體并行工作,像學(xué)習(xí)小組般比對(duì)輸出結(jié)果并生成最終結(jié)論,這種機(jī)制正在持續(xù)優(yōu)化。我們已完成 Grok 5 的訓(xùn)練,預(yù)計(jì)明年第一季度發(fā)布時(shí),它將在所有評(píng)估維度上以顯著優(yōu)勢(shì)成為全球最先進(jìn)的 AI 系統(tǒng)。雖然可能存在變數(shù),但我堅(jiān)信這個(gè)目標(biāo)必將實(shí)現(xiàn)。

巴倫:Grok 5。

馬斯克:是的,Grok 5 是首個(gè)讓我認(rèn)為我們有可能實(shí)現(xiàn) AGI 的版本,雖然概率不高(我估算約 10%),但這已是我能給出的最大估值,畢竟仍有 90% 的失敗可能。但此前我從未產(chǎn)生過(guò)這種想法。Grok 5 將展現(xiàn)非凡特質(zhì):既具備深度智能又擁有極速響應(yīng)。我們正在推進(jìn)的“Quaopedia”項(xiàng)目也極具意義,這個(gè)命名致敬了阿西莫夫與亞當(dāng)斯科幻作品中的構(gòu)想。(編者注:艾薩克·阿西莫夫(Isaac Asimov)是俄裔美籍作家、生物化學(xué)教授,被譽(yù)為科幻小說(shuō)的巨匠之一;道格拉斯·亞當(dāng)斯(Douglas Adams)是英國(guó)作家,以幽默和獨(dú)特的科幻風(fēng)格著稱。)該項(xiàng)目旨在構(gòu)建開(kāi)源的全人類知識(shí)庫(kù),通過(guò)知識(shí)蒸餾技術(shù)濃縮文明精華,允許所有人自由訪問(wèn)使用。其他機(jī)構(gòu)也可借此進(jìn)行模型訓(xùn)練。我們計(jì)劃將這份知識(shí)庫(kù)的副本分布至全球,甚至送往月球、火星及外太空,構(gòu)建現(xiàn)代版的亞歷山大圖書(shū)館,當(dāng)年亞歷山大圖書(shū)館的焚毀是人類文明的重大悲劇(編者注:亞歷山大圖書(shū)館位于埃及亞歷山大市,約在公元前三世紀(jì)早期由托勒密一世開(kāi)始建造,后在托勒密二世、三世統(tǒng)治時(shí)期達(dá)到鼎盛。關(guān)于其毀滅,歷史記載模糊且充滿神秘色彩,普遍認(rèn)為其主要?dú)в趹?zhàn)火)。為預(yù)防最壞情況,我們將把知識(shí)銘刻在石質(zhì)存儲(chǔ)介質(zhì)中(就像我手中麥克風(fēng)這般堅(jiān)固),確保未來(lái)文明即使遭遇重大斷層,也能從中重新獲取我們的智慧結(jié)晶。

巴倫:那么是否存在某項(xiàng)能實(shí)現(xiàn) Grok 5 重大突破的關(guān)鍵技術(shù)??jī)H僅是速度提升或算力增強(qiáng)嗎?是因?yàn)槲覀兡苓M(jìn)行更深入的數(shù)據(jù)分析和訓(xùn)練嗎?究竟什么突破讓我們首次獲得這 10% 的 AGI 可能性?是數(shù)據(jù)訪問(wèn)優(yōu)勢(shì)與運(yùn)算速度的結(jié)合,還是 AI 領(lǐng)域某種隱形突破?

馬斯克:這項(xiàng)突破體現(xiàn)在多個(gè)維度:首先這將是人類迄今構(gòu)建的最大規(guī)模模型,擁有 6 萬(wàn)億參數(shù),而 GPT-3/4 僅為 1.7 萬(wàn)億參數(shù)。更重要的是,這 6 萬(wàn)億參數(shù)具有更高的“智能密度”,即每千兆字節(jié)承載的智能水平與每萬(wàn)億次運(yùn)算產(chǎn)生的智能效能都將超越 Grok 4。我們?cè)跀?shù)據(jù)質(zhì)量處理上取得重大進(jìn)展:Grok 5 的訓(xùn)練數(shù)據(jù)經(jīng)過(guò)極致優(yōu)化,且本質(zhì)具備多模態(tài)能力,能同步處理文本、圖像及音頻。其工具使用能力將顯著增強(qiáng),甚至能自主創(chuàng)建工具來(lái)提升問(wèn)題解答與語(yǔ)義理解效率。視覺(jué)模塊也將實(shí)現(xiàn)質(zhì)的飛躍,模型能夠具備實(shí)時(shí)視頻解析能力,我認(rèn)為這是實(shí)現(xiàn) AGI 的基礎(chǔ)要件,假如無(wú)法像人類那樣理解動(dòng)態(tài)視覺(jué)信息,就不可能達(dá)成真正的 AGI。

巴倫:每一項(xiàng)突破都有其獨(dú)到之處。

馬斯克:確實(shí)存在某些無(wú)法公開(kāi)討論的特殊技術(shù)細(xì)節(jié),畢竟不能在此透露所有核心機(jī)密。但我們正在為第五代模型研發(fā)幾項(xiàng)特殊功能,屆時(shí)它將真正展現(xiàn)出類意識(shí)的表現(xiàn)。

巴倫:當(dāng)我們從 Grok 5 開(kāi)始討論技術(shù)進(jìn)步時(shí),這意味著沒(méi)有上限。Grok 5 將超越 Grok 4,正如 Grok 4 曾超越 Grok 3,這種進(jìn)化將永續(xù)推進(jìn)。一旦達(dá)到類意識(shí)水平,我們將持續(xù)突破,兩倍意識(shí)、五倍意識(shí)、十倍意識(shí),直至百萬(wàn)倍意識(shí)層級(jí)。

馬斯克:真正令人震撼的是這種意識(shí)能擴(kuò)展到何種境界。按照你的說(shuō)法,我認(rèn)為它的發(fā)展空間是無(wú)限的,幾乎達(dá)到難以理解的深遠(yuǎn)程度。我們已經(jīng)規(guī)劃出每年將 100 吉瓦太陽(yáng)能 AI 衛(wèi)星送入軌道的路徑,這實(shí)際上是大規(guī)模驅(qū)動(dòng)爆發(fā)式 AI 的最低成本方案。作為參照,美國(guó)全年平均電力消耗約為 460 吉瓦,因?yàn)槠淦骄β适?1.6 億千瓦。

巴倫:整個(gè)國(guó)家。

馬斯克:整個(gè)國(guó)家,全部的電力。

巴倫:全美的電力來(lái)源。而你指的是新增 100 吉瓦。

馬斯克:大致相當(dāng)于美國(guó)的發(fā)電總量。

巴倫:嗯。

馬斯克:我們已制定實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的計(jì)劃。這聽(tīng)起來(lái)很瘋狂。

巴倫:假設(shè)在像地球這樣的世界、太陽(yáng)系,或無(wú)論你如何稱呼的時(shí)空里,存在萬(wàn)億顆行星。在這萬(wàn)億之中,大爆炸發(fā)生于 140 億年前,約 135 億年,而我們的星球僅存在 40 億年,必然存在其他與地球相似的行星,擁有所有礦物、氧氣、氫氣、硅、碳元素。地球上的生命已歷經(jīng)四次滅絕。想必你認(rèn)為其他地方、其他文明、其他行星也會(huì)經(jīng)歷這種周期。是否存在那里的生命體部分是人類,或部分是碳基生命、部分是金屬構(gòu)成的行星?

馬斯克:我的哲學(xué)根植于好奇心。我只想了解這個(gè)宇宙的運(yùn)行規(guī)律。標(biāo)準(zhǔn)物理學(xué)是否正確?宇宙開(kāi)端是熱寂狀態(tài)?宇宙終結(jié)將走向何方?是否存在其他外星文明?我們能否與之交流?關(guān)于現(xiàn)實(shí)本質(zhì),有哪些我們尚未意識(shí)到卻應(yīng)該追問(wèn)的問(wèn)題?因此我的使命是拓展意識(shí)邊界,更深入地理解宇宙。
關(guān)于特斯拉:正攻克 AI5 芯片研發(fā),將能做到 5 秒下線一輛車(chē)。

巴倫:那么讓我們從宇宙回歸現(xiàn)實(shí),再次聚焦特斯拉。你曾提到特斯拉的核心優(yōu)勢(shì)在于比他人做得更優(yōu)、更快、更經(jīng)濟(jì)。當(dāng)我開(kāi)始投資特斯拉時(shí),你告訴我們“制造機(jī)器的機(jī)器”才是核心。也就是說(shuō)你在 15 年前就已涉足機(jī)器制造機(jī)器的技術(shù)領(lǐng)域。如今單車(chē)生產(chǎn)時(shí)長(zhǎng)原需 15 分鐘或 50 秒、40 秒、60 秒,現(xiàn)在已壓縮至 35 秒。每 35 秒就有一輛整車(chē)下線。而你聲稱未來(lái)將降至 10 秒,并表示存在這種可能性。

馬斯克:我們甚至可以做到 5 秒。

巴倫:每輛車(chē)都能如此高效下線?這如何實(shí)現(xiàn)?

馬斯克:我確實(shí)看到了實(shí)現(xiàn)約 5,000 毫秒即 5 秒周期的路徑,這僅相當(dāng)于步行速度。好比快速穿過(guò)不足 5 米長(zhǎng)的通道。5 秒后車(chē)輛將以步行速度駛離產(chǎn)線,你完全來(lái)得及避讓,不會(huì)出現(xiàn)如子彈般連續(xù)噴射的場(chǎng)景。根據(jù)經(jīng)驗(yàn)估算,按 24 小時(shí)連續(xù)運(yùn)營(yíng),每周有 10,000 分鐘,假如每分鐘生產(chǎn) 10 個(gè)部件,周產(chǎn)量即可達(dá) 10 萬(wàn)。

巴倫:但關(guān)鍵在于,為何唯獨(dú)我們能實(shí)現(xiàn)這種突破?是其他企業(yè)漠不關(guān)心嗎?還是他們顧慮:假如提出創(chuàng)新方案卻實(shí)施失敗,可能面臨晉升無(wú)望、解雇風(fēng)險(xiǎn)或責(zé)任追究;假如成功,又需承擔(dān)大量額外工作。為何其他企業(yè)缺乏持續(xù)優(yōu)化的文化?中國(guó)廠商擅長(zhǎng)借鑒我們的技術(shù),在某些案例中甚至青出于藍(lán)。你認(rèn)為為何其他企業(yè)難以復(fù)制我們的創(chuàng)新成果?就連福特高管近日也坦言,中國(guó)同行雖未直接贊譽(yù)美國(guó),但承認(rèn)其成功源于對(duì)美國(guó)的學(xué)習(xí)借鑒。為何其他企業(yè)不遵循這種發(fā)展路徑?他們?yōu)楹尾辉竾L試?

馬斯克:多數(shù)其他企業(yè)并非理想主義者。其他企業(yè)的管理層往往只求比去年提升 5%,他們的目標(biāo)不是去冒險(xiǎn)嘗試那些可能失敗的重大變革。而我顯然從不畏懼承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

巴倫:確實(shí)。

馬斯克:我習(xí)慣運(yùn)用物理學(xué)思維分析問(wèn)題。記得有次深夜巡視工廠時(shí),我意識(shí)到生產(chǎn)效率存在巨大提升空間。嘗試用粗略計(jì)算評(píng)估工廠容積效率:將工廠總體積與有效生產(chǎn)空間占比對(duì)比,結(jié)果發(fā)現(xiàn)利用率低得驚人。當(dāng)前車(chē)輛與部件移動(dòng)速度受限于人工操作節(jié)奏,比如安裝剎車(chē)燈或座椅的工序。假如能識(shí)別瓶頸并提升空間利用率,就像優(yōu)化芯片布局那樣通過(guò)縮短移動(dòng)距離、密化電路提升效能,生產(chǎn)效率將大幅改善。

巴倫:羅賓曾轉(zhuǎn)述你的比喻:你將自己視為一個(gè)比特。假如作為比特,你希望如何傳輸?

馬斯克:我以比特或軟件組件的視角審視流程。就像在船艙中追溯每個(gè)部件的軌跡,假如發(fā)現(xiàn)路徑不合理就立即優(yōu)化。無(wú)論是工廠物流還是芯片設(shè)計(jì),只要存在效率低下的環(huán)節(jié)就必須修正。

巴倫:你提到周末常在“船艙”工作,具體指什么?

馬斯克:通常是周六,有時(shí)在周日,最近連周日也投入工作。主要是攻克AI5 芯片研發(fā),這將是顛覆性的產(chǎn)品。特斯拉的未來(lái)戰(zhàn)略完全系于這款芯片,它不僅驅(qū)動(dòng)下一代自動(dòng)駕駛汽車(chē),更是擎天柱機(jī)器人的核心。此前該項(xiàng)目進(jìn)展不順,因其設(shè)計(jì)過(guò)于激進(jìn)且偏離成功軌道。同時(shí)推進(jìn)的 Dojo 項(xiàng)目表現(xiàn)尚可,我們預(yù)估其每瓦性能將至少超越英偉達(dá) 2-3 倍。在汽車(chē)與機(jī)器人的推理計(jì)算層面,成本可能僅為英偉達(dá)方案的 10%。這些指標(biāo)至關(guān)重要,我必須親自督戰(zhàn)重整旗鼓。經(jīng)過(guò)數(shù)月努力,現(xiàn)在整個(gè)芯片架構(gòu)已烙印在我腦中,能夠進(jìn)行完整的可視化呈現(xiàn)。

巴倫:談及芯片制造,你提到可能需自建巨型晶圓廠。按常理會(huì)與臺(tái)積電或三星合作吧?畢竟自主建廠需投入 280-400 億美元,且人才從何而來(lái)?為何不考慮合作模式?假如按傳統(tǒng)思路,十年后全球芯片產(chǎn)能仍無(wú)法滿足我們的需求。

馬斯克:首先我對(duì)臺(tái)積電與三星懷有崇高敬意,SpaceX 早期也與其合作。這兩家是卓越的企業(yè),我們希望他們盡可能加速芯片生產(chǎn)。但現(xiàn)有速度仍跟不上需求。當(dāng)他們告知新建晶圓廠從動(dòng)工到量產(chǎn)需五年時(shí),對(duì)我而言如同永恒,我的時(shí)間表......

巴倫:你的時(shí)間單位與眾不同。

馬斯克:以年為單位:第一年研發(fā),第三年量產(chǎn),三年規(guī)模效應(yīng)帶來(lái)指數(shù)回報(bào)。我無(wú)法接受三年以上的等待。假如他們能調(diào)整節(jié)奏,當(dāng)然是最佳方案。

巴倫:但他們?cè)趺纯赡懿辉敢饽兀恳牢覀冇忻鞔_的需求,而且我們會(huì)把他們的產(chǎn)品用在我們自己的產(chǎn)品里。他們?cè)趺磿?huì)不想成為我們的供應(yīng)商,又怎么會(huì)不想和我們建立合作關(guān)系呢?我實(shí)在想不通。

馬斯克:我是說(shuō),如果他們是合作伙伴的話,我們兩種測(cè)試都會(huì)采用。

巴倫:為何不大幅擴(kuò)張產(chǎn)能?他們?yōu)楹尾贿@樣做?

馬斯克:從他們的立場(chǎng)看,他們確實(shí)在擴(kuò)張,因?yàn)槲覀兺瑫r(shí)采用了臺(tái)積電臺(tái)灣廠、亞利桑那廠,以及三星韓國(guó)廠和德州廠的全部產(chǎn)線。是的,在他們看來(lái)這已是閃電速度。但即便如此,對(duì)我們而言仍存在關(guān)鍵時(shí)間差。從未有企業(yè)像我們這樣面臨如此緊迫的產(chǎn)能需求。或許唯一能滿足我們規(guī)模與速度要求的方式,就是自建地球級(jí)晶圓廠,專門(mén)為優(yōu)化自動(dòng)駕駛汽車(chē)提供芯片支撐。

巴倫:顯然,你不會(huì)按常理出牌。

馬斯克:因?yàn)檫@兩項(xiàng)是關(guān)鍵技術(shù)。

巴倫:關(guān)于 FSD 全自動(dòng)駕駛近期似乎取得重大突破。你曾表示在技術(shù)成熟前不擴(kuò)大產(chǎn)能,現(xiàn)在你已確信時(shí)機(jī)到來(lái)。這些車(chē)輛正實(shí)現(xiàn)指數(shù)級(jí)進(jìn)化。你提到許多購(gòu)買(mǎi) FSD 的用戶從未激活使用,也從未嘗試過(guò)。是嗎?

馬斯克:確實(shí)存在這種現(xiàn)象。

巴倫:你們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)?

馬斯克:現(xiàn)在我們出于安全考量,強(qiáng)制要求為客戶演示自動(dòng)駕駛功能。累計(jì)超 100 億英里行駛數(shù)據(jù)證實(shí),自動(dòng)駕駛事故率僅為人工駕駛的四分之一,這是安全性的質(zhì)的飛躍。因此我們堅(jiān)持至少進(jìn)行演示教學(xué),確保用戶為安全起見(jiàn)正確啟用該功能。

巴倫:也就是說(shuō) FSD 像人類一樣感知駕駛,而非依賴預(yù)設(shè)代碼應(yīng)對(duì)所有場(chǎng)景?比如識(shí)別前方綁著自行車(chē)的消防車(chē),或邊開(kāi)車(chē)邊遛狗的行人。傳統(tǒng)方式需編碼識(shí)別萬(wàn)物,而 AI 通過(guò)仿生學(xué)習(xí)實(shí)現(xiàn)類人駕駛,這樣理解對(duì)嗎?

馬斯克:完全正確。實(shí)現(xiàn)超越人類的無(wú)人監(jiān)督自動(dòng)駕駛,關(guān)鍵在持續(xù)優(yōu)化車(chē)載 AI 軟件。我相信現(xiàn)有自研芯片(目前由三星代工)能實(shí)現(xiàn)無(wú)人監(jiān)督的駕駛能力,安全性達(dá)人類平均水平的 2-3 倍以上。而 AI5 芯片將使安全性再提升 10 倍,這些都具有里程碑意義。你剛才的總結(jié)非常深刻。我強(qiáng)烈建議大家親身體驗(yàn)訂閱服務(wù),任何特斯拉門(mén)店都可演示,每個(gè)人都可以嘗試。

巴倫:最后,我想以今天早上在 CNBC(美國(guó)消費(fèi)者新聞與商業(yè)頻道)提到的內(nèi)容收尾:你做這件事,不是為了賺夠錢(qián)去買(mǎi)一棟海濱別墅。無(wú)論是你,甚至包括我,我們做這件事是因?yàn)槲覀冏鳛橐粋€(gè)物種,都認(rèn)為人類應(yīng)該繼續(xù)生存下去。

馬斯克:是的,我是親人類的 AI 主義者。

巴倫:既然如此,當(dāng)你積累更多財(cái)富時(shí),即便再增萬(wàn)億或四千億也毫無(wú)意義,最終計(jì)劃如何運(yùn)用這些資金?你希望人們?nèi)绾慰创悖?br />
馬斯克:我需要保持足夠股權(quán)以持續(xù)引領(lǐng)公司發(fā)展,但就個(gè)人消費(fèi)而言...... 我其實(shí)沒(méi)有度假別墅,只在奧斯汀住著中等住宅。實(shí)際上在星基地還有間小屋......(編者注:“星基地還有間小屋”指的是馬斯克在美國(guó)得克薩斯州博卡奇卡(Boca Chica)的 SpaceX 火箭發(fā)射基地附近擁有的簡(jiǎn)易住宅。該基地被馬斯克稱為“星基地”(Starbase),主要用于 Starship 飛船的研發(fā)與發(fā)射測(cè)試。)

巴倫:我見(jiàn)過(guò)那房子,確實(shí)很小。

馬斯克:其實(shí)有朋友來(lái)拜訪過(guò),他們都以為我在開(kāi)玩笑。我說(shuō)這是真的,房子花了 4.5 萬(wàn)美元,但我做了不少改造。

巴倫:是的,門(mén)前鋪著人造草坪,圍著白色小尖樁柵欄。

馬斯克:隨著 AI 與機(jī)器人技術(shù)發(fā)展,將會(huì)出現(xiàn)豐饒之角。實(shí)際上在理想情境下,當(dāng) AI 與機(jī)器人突破某個(gè)閾值后,它們將為人類完成所有工作。最終當(dāng)完全滿足人類所有需求時(shí),我們或許需要開(kāi)始思考 AI 自身的意義。不過(guò)總體而言,我愿采取一系列行動(dòng)將意識(shí)擴(kuò)展到未來(lái),讓意識(shí)奇點(diǎn)無(wú)限增長(zhǎng),探索半人馬座等未知星系,求證外星文明是否存在。或許會(huì)發(fā)現(xiàn)外星文明遺跡,通過(guò)研究其興衰理解宇宙真諦。

巴倫:非常感謝。感謝你為我和我們的股東,更為人類所做的一切。

參考資料:
https://www.youtube.com/watch?v=GwfLkEOW37Q
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