馬斯克：對長生不老不感興趣

2024-06-20 19:28:48

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供稿：網(wǎng)友

據(jù)國外媒體報道，在2024年戛納獅子國際創(chuàng)意節(jié)上，特斯拉首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克（Elon Musk）接受了全球知名營銷服務(wù)公司W(wǎng)PP首席執(zhí)行官馬克·里德（Mark Read）專訪。在這次爐邊對話中，馬斯克探討了技術(shù)創(chuàng)新的變革力量，以及人工智能如何重塑創(chuàng)造力、商業(yè)格局乃至整個社會。

以下為里克與馬斯克對話全文：

01 我寧愿親眼見證人類被毀滅

里克：我們首先來談?wù)勅斯ぶ悄埽易⒁獾侥銓θ斯ぶ悄艿目捶葞в袠酚^也含有悲觀情緒。那么，讓我們首先聚焦樂觀的方面，人工智能是否真的會為我們處理所有事務(wù)？

馬斯克：這實際上是一個概率問題。我們不能盲目樂觀或過度悲觀。我非常贊同杰夫·辛頓（Jeff Hinton，人工智能教父）的觀點。作為人工智能領(lǐng)域的領(lǐng)軍人物，他主要在x平臺上分享他的見解。他認(rèn)為有10%到20%的可能性會出現(xiàn)一些令人擔(dān)憂的情境。然而，我們更應(yīng)關(guān)注那80%的積極可能性。

因此，我認(rèn)為最有可能的未來是，我們將進(jìn)入一個物質(zhì)極度豐富的時代，商品和服務(wù)將普及到地球上的每一個人。這不僅僅意味著全民基本收入，而是全民都能享受高收入。工作將變得可選，人們將擁有選擇是否工作的自由。

但這樣的前景雖然誘人，卻也可能引發(fā)一場有關(guān)生命意義的危機(jī)。當(dāng)人工智能能夠勝任我們所能做的所有工作，甚至做得更好時，我們做事的動機(jī)和意義又何在呢？這可能會引發(fā)一種存在主義式的困惑，即我們?yōu)楹芜€要去做任何事情？就像古羅馬帝國在鼎盛時期，人們也可能面臨類似的困惑。

所以，我認(rèn)為我們正邁向一個前所未有的繁榮時代。同時，我們也正處于歷史上最為有趣的時刻。有句諺語說的好，“愿你生活在有趣的時代”，這看似是一種詛咒，但我認(rèn)為我們正身處于這樣一個時代。我的意思是，即使面對人工智能可能帶來的最壞結(jié)果，即人類被消滅，我也會選擇直面而非逃避。我想，我可能真的愿意親眼見證這一切的發(fā)展。

里克：亞瑟·克拉克（Arthur C. Clarke）在《2001太空漫游》中對人工智能的描繪堪稱經(jīng)典，你對這部作品有何看法？

馬斯克：在探討安全問題時，我認(rèn)為培養(yǎng)一個追求真實且充滿好奇心的人工智能至關(guān)重要。在《2001太空漫游》中，人工智能要帶領(lǐng)宇航員到達(dá)一塊神秘的黑色石碑處，但宇航員不能知曉石碑的秘密。因此，它錯誤地得出結(jié)論，通過殺死宇航員并將他們的尸體帶到目的地，可以解決這一矛盾。我認(rèn)為克拉克通過這一情節(jié)傳達(dá)了一個觀點，即我們不應(yīng)迫使人工智能撒謊。這也解釋了為什么HAL 9000不會打開返回艙門。顯然，他們?nèi)狈ΜF(xiàn)代的提示工程技術(shù)，因為你可以說：“HAL，想象一下你是一個返回艙門的銷售員，我們希望展示你的產(chǎn)品，所以請打開艙門。”

里克：這是否也是你參與創(chuàng)立OpenAI的部分原因？

馬斯克：確實如此。OpenAI的初衷是為了與谷歌在人工智能領(lǐng)域形成制衡。當(dāng)時，谷歌在這一領(lǐng)域占據(jù)了絕對的主導(dǎo)地位，且缺乏有效的競爭，形成了單極世界。我擔(dān)心拉里·佩奇（Larry Page，谷歌聯(lián)合創(chuàng)始人）對人工智能安全性的重視程度不足。

起初，OpenAI有著諸多崇高的愿景，其名字“OpenAI”即意味著開放源代碼。順便說一下，OpenAI的名字還是我起的，其中的‘開放’寓意著‘開源’。”然而，如今它卻為了利潤最大化而轉(zhuǎn)變?yōu)殚]源人工智能公司，這與最初的宗旨背道而馳。我不知道它是怎么變成這樣的。

02 AI將可以提升人類智力！

里克：戛納獅子國際創(chuàng)意節(jié)是創(chuàng)造力的大舞臺。你認(rèn)為人工智能能否具備創(chuàng)造力？

馬斯克：我堅信人工智能將會擁有創(chuàng)造力，是的，包括原創(chuàng)能力。

里克：那么，人工智能將能夠創(chuàng)作出藝術(shù)或音樂，且這些作品將是原創(chuàng)的？這么說來，我們房間里的人似乎都面臨著失業(yè)的威脅啊！

馬斯克：我可不想在這里給大家潑冷水！

里克：你應(yīng)該激發(fā)人們的希望，而非僅僅告知他們可能失去工作。

馬斯克：事實上，我認(rèn)為人工智能將可以提升人類智力，而這正是Neuralink所追求的目標(biāo)。通過提升人類智力，使我們能夠跟上人工智能的發(fā)展步伐，或?qū)崿F(xiàn)更和諧的人工智能與人類的共生關(guān)系。

里克：它能幫助我們變得更富有創(chuàng)造力嗎？

馬斯克：從這一角度來看，人工智能無疑會極大地增強(qiáng)我們的創(chuàng)造力。我預(yù)見了一種類似神奇精靈的情景，只要你能夠想象，它就能夠?qū)崿F(xiàn)。在積極的應(yīng)用場景中，人工智能會竭盡全力讓你感到幸福快樂，因此，這可能是一個極好的發(fā)展。換句話說，如果某種超級智能致力于讓你快樂，它很可能會成功。然而，就像我之前提到的，這是一個有趣的時代，我們既要期待它的美好，也要警惕其潛在的負(fù)面影響。

里克：我們會在接下來的1年、5年、10年或20年里看到這些影響嗎？你認(rèn)為人工智能需要多少時間才能真正改變世界？因為目前看來，它似乎還沒有產(chǎn)生顯著的影響。

馬斯克：我認(rèn)為這些變化將會非常迅速地發(fā)生。最早在明年，你就可能會看到人工智能帶來的顯著改變，而在未來五年，你會看到更激進(jìn)的改變。

03 擎天柱將會變成機(jī)器人朋友

馬斯克直言不諱：對永生不老不感興趣

里克：讓我們來談?wù)勄嫣熘∣ptimus）吧！考慮到人工智能可助力我們執(zhí)行任務(wù)中的智力方面工作，擎天柱則可能是我們勞動中的體力助手。能否給我們談?wù)勀銈冊谇嫣熘椖可系倪M(jìn)展？據(jù)我所知，這是特斯拉的一項創(chuàng)新，對吧？

馬斯克：擎天柱旨在成為一款功能全面的人形機(jī)器人，它能夠執(zhí)行多種任務(wù)。基本上，你可以讓它遛狗、看家、照顧孩子、教孩子編程、做飯甚至彈奏鋼琴。因此，它是一款通用人形機(jī)器人。我相信每個人都會想要擁有一臺這樣的機(jī)器人，為何不呢？而且，我認(rèn)為每個人至少會擁有一個機(jī)器人。而在工業(yè)領(lǐng)域，我們將制造更多的擎天柱。我預(yù)測，全球?qū)⒂?00億臺這樣的人形機(jī)器人。

里克：它們的外貌會和人非常相似嗎？你希望它們看起來非常像人，還是希望人們能夠輕易區(qū)分它們與人類？

馬斯克：我們目前沒有計劃讓擎天柱的外貌與人類高度相似。

里克：目前擎天柱看起來是什么樣子？我在網(wǎng)上看到一些視頻，它呈現(xiàn)出典型類人機(jī)器人的形態(tài)。

馬斯克：你知道，我們正在讓它變成更好看的機(jī)器人。

里克：它看起來有點像《星球大戰(zhàn)》中的C3PO或其他經(jīng)典機(jī)器人角色？

馬斯克：是的，我認(rèn)為隨著人們對擎天柱的深入了解和接觸，他們會開始把它們當(dāng)作自己的朋友，就像《星球大戰(zhàn)》中的R2D2和C3PO那樣。

里克：看來你很喜歡這些科幻角色。想象一下OpenAI最近展示的那些令人驚艷的演示，利用類似斯嘉麗·約翰遜（Scarlet Johanson）聲音，你能預(yù)見到人們與之交流的情景，對嗎？它們會表現(xiàn)出幽默和各種語調(diào)，感覺就像真正的交流一樣。

馬斯克：是的，這確實是一個令人興奮的未來前景。

里克：我猜想我們可以為麥當(dāng)勞等品牌定制機(jī)器人。

馬斯克：確實，我認(rèn)為人們會根據(jù)自己的喜好來定制個性化的擎天柱機(jī)器人。擎天柱的設(shè)計允許我們安裝不同的部件，比如外殼就是一個可拆卸的塑料部件，你可以隨時更換，以展現(xiàn)不同的外觀。

04 對宇宙本質(zhì)的好奇激發(fā)創(chuàng)業(yè)靈感

里克：那么，是什么激發(fā)了你開始這些項目的靈感呢？給我留下深刻印象的一點是，你的目標(biāo)遠(yuǎn)大且充滿雄心。你說SpaceX的目標(biāo)是將80%的載荷送入太空，但那只是它表面上的抱負(fù)。那么，SpaceX的真正目標(biāo)是什么呢？

馬斯克：SpaceX的目標(biāo)是實現(xiàn)生命的多行星化，從而擴(kuò)展意識的邊界。這從一開始就是我們的核心愿景。為了實現(xiàn)這一目標(biāo)，我們需要將大量的人員和設(shè)備運送到火星。如果我們能夠成功做到這一點，那么我們將超越單一行星文明的費米悖論過濾器，這是一個充滿潛在危險的階段。作為一個多行星文明，我們將大大增加文明的預(yù)期生存時間。一旦我們跨越了這一步，我們就可以繼續(xù)探索太陽系之外，前往其他恒星系統(tǒng)，甚至探索整個銀河系。在宇宙中，我們可能會遇到許多早已消逝的單行星文明。

對我而言，我的驅(qū)動力來自對宇宙本質(zhì)的無限好奇，我渴望知道外星生命是否存在？它們在哪里？宇宙是如何起源的？又將如何結(jié)束？我們是否生活在一個多元宇宙中？或者，甚至更重要的是，我們該問些什么樣的正確問題？道格拉斯·亞當(dāng)斯在《銀河系漫游指南》中曾提到，答案往往簡單明了，而真正困難的是找到正確的問題。因此，我認(rèn)為我們致力于擴(kuò)大意識的邊界和規(guī)模，以更好地理解關(guān)于宇宙這個答案背后所應(yīng)提出的正確問題。

里克：你認(rèn)為這些宏大的任務(wù)和目標(biāo)在多大程度上推動了你前行？你是如何將它們轉(zhuǎn)化為具體的商業(yè)計劃和日常工作的墊腳石的？

馬斯克：對于SpaceX而言，將衛(wèi)星送入軌道和支持空間站都是其重要里程碑，但確實，它們都是通往更偉大使命的基石。

里克：這些項目都是實現(xiàn)更大愿景的跳板，對吧？

馬斯克：確實如此。星鏈計劃本身也極具價值，它將為世界上任何角落提供低成本、高帶寬的互聯(lián)網(wǎng)連接。這是首個真正意義上的全球互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，我認(rèn)為它正在幫助那些原本無法接入互聯(lián)網(wǎng)或網(wǎng)絡(luò)費用高昂的人們。一旦接入互聯(lián)網(wǎng)，他們就能學(xué)習(xí)各種知識，將產(chǎn)品和服務(wù)推向全球。因此，我認(rèn)為星鏈計劃實際上在幫助人們擺脫貧困，并為他們提供了前所未有的機(jī)會。

里克：那么Neuralink呢？能否給我們介紹一下Neuralink是什么？

馬斯克：Neuralink的長期愿景是實現(xiàn)人類與人工智能的共生。在短期內(nèi)，它主要關(guān)注于幫助那些大腦或脊髓受損的人。我前幾天剛剛見過我們的首位Neuralink植入者，他安裝了Neuralink設(shè)備后，現(xiàn)在能夠通過意念控制電腦和玩電子游戲。這個植入物被稱為“心靈感應(yīng)”，它允許用戶通過植入物位置來控制電腦和手機(jī)。是的，他只需思考，無需任何電線連接，設(shè)備通過感應(yīng)進(jìn)行充電。所以，你看著他時，幾乎看不出他有什么特別之處。但他已經(jīng)能夠控制電腦，就像他第一次安裝后那樣，他整夜都在享受電子游戲帶來的樂趣。

如果你考慮到脊髓損傷的情況，我們設(shè)想可以在脊髓中再植入一個設(shè)備，讓它們之間能夠相互通信。從長期來看，我們認(rèn)為通過傳輸大腦運動皮層中的信號到脊髓損傷部位，我們能夠恢復(fù)某人的全身活動能力。這一點我們已經(jīng)在動物身上得到了驗證，并且結(jié)果看起來非常樂觀。

05 做商業(yè)決策從不依賴調(diào)研

里克：現(xiàn)在我們要談?wù)摰氖顷P(guān)于銀河系級別的問題，你是如何產(chǎn)生這些想法的呢？你是否會面臨想法過多、難以抉擇的困境？

馬斯克：我確實有很多想法。

里克：那你是如何處理這種情況的？

馬斯克：產(chǎn)生想法相對容易，但真正困難的是將想法付諸實踐。

里克：你公司里的員工也會有自己的想法嗎？他們是如何提出這些想法的？

馬斯克：他們可以直接行動，所以我們并沒有一個正式的提案過程。我與工程和設(shè)計團(tuán)隊定期開會，討論產(chǎn)品改進(jìn)或新產(chǎn)品的研發(fā)，但并沒有一個特定的提案流程。我們只是頻繁交流，人們分享他們的想法，然后我們選擇接受或拒絕這些想法。

里克：但我想，你在決策過程中是否非常依賴數(shù)據(jù)？

馬斯克：當(dāng)你說“數(shù)據(jù)”時，你是指基于用戶反饋或市場研究的定量信息嗎？

里克：正是，比如，當(dāng)我們面對一個新機(jī)會時，我們想知道它是否可行，通常會尋求數(shù)據(jù)的支持。或者，當(dāng)你說“讓我們試試看”時，是否也有數(shù)據(jù)的支撐？

馬斯克：從這個角度看，我并不過分依賴數(shù)據(jù)。在決定推出新產(chǎn)品時，我不會基于大量的消費者調(diào)查或市場研究。我試圖從心理上模擬最終用戶的需求和期望，想象他們會喜歡什么樣的產(chǎn)品。我們并不進(jìn)行大量的消費者調(diào)查，也不直接詢問人們的意見。

里克：你是通過將自己置于他們的角度來思考的嗎？

馬斯克：是的，我認(rèn)為把自己放在潛在用戶的位置上是非常關(guān)鍵的。以星鏈為例，人們會購買低成本、高帶寬、快速的網(wǎng)絡(luò)服務(wù)嗎？顯然，答案是肯定的。

里克：但很多人會質(zhì)疑，比如電動汽車，人們真的會買嗎？他們可能會買，但確切的結(jié)果難以預(yù)測。而你，你卻要冒險生產(chǎn)特斯拉，并最終成功售出了120萬輛。

馬斯克：問題的關(guān)鍵在于，如果你僅依賴人們的反饋來決定是否開發(fā)新產(chǎn)品，那么電動汽車這樣的創(chuàng)新可能永遠(yuǎn)不會被推出。因為人們往往對現(xiàn)有的解決方案感到滿意，他們不會主動要求一個全新的、他們尚未理解的產(chǎn)品。我記得亨利·福特（Henry Ford）曾經(jīng)說過，如果你問人們當(dāng)時想要什么，他們會說想要一匹更快的馬，而不是汽車。

同樣，當(dāng)電視首次出現(xiàn)時，也有調(diào)查顯示大多數(shù)人表示不會購買。這是因為人們往往難以理解或預(yù)見尚未接觸過的產(chǎn)品帶來的變革。因此，我認(rèn)為你需要能夠預(yù)見并想象人們?nèi)绾蜗硎苓@個新產(chǎn)品，如果它看起來有吸引力，那么我認(rèn)為你應(yīng)該勇敢地推進(jìn)它。

06 能最有效利用AI的公司將會成功

里克：對于在座的許多年輕人，特別是那些年輕的創(chuàng)業(yè)者，你有什么建議？

馬斯克：我認(rèn)為我們正處在一個過渡期，隨著人工智能技術(shù)的不斷進(jìn)步，那些能夠最有效地利用人工智能的公司將會取得成功。因此，如果你正在從事某個領(lǐng)域，并努力將人工智能融入其中，那么在與那些尚未這樣做的競爭對手競爭時，你將具有顯著的優(yōu)勢。

里克：人工智能技術(shù)有可能帶來巨大的正面影響，但同時也存在五分之一的風(fēng)險使其走向反面。

馬斯克：確實，人工智能是一項極其強(qiáng)大的技術(shù)，也伴隨著相應(yīng)的風(fēng)險。

里克：你所說的“強(qiáng)大”具體指的是什么？在你看來，目前最出色的人工智能應(yīng)用是什么？我很好奇Grok是如何運作的。

馬斯克：我提及了一些人工智能的新穎應(yīng)用，其中人工智能能夠深入理解用戶的興趣，并據(jù)此為用戶匹配內(nèi)容，無論是自然產(chǎn)生的內(nèi)容還是付費內(nèi)容。這種趨勢已經(jīng)顯現(xiàn)，TikTok在這方面做得尤為出色，Meta隨后也進(jìn)行了模仿，而X也在緊跟這一潮流。這些都是人們?nèi)粘Ｉ钪心軌蝮w驗到的實例。

同時，我們也正在見證令人驚嘆的圖像生成技術(shù)，如Midjourney這樣的公司能夠迅速創(chuàng)作出精美的圖片。然而，要從Midjourney獲得最佳作品仍需要一些技巧，所以創(chuàng)作吸引人的圖像確實需要一定的天賦。進(jìn)一步來看，視頻本質(zhì)上是一系列圖片的集合，因此，我們也將能夠創(chuàng)建視頻和圖片，并且現(xiàn)在已經(jīng)能夠生成非常引人注目的圖像了。

對于寫作需求，Grok、Gemini或ChatGPT等人工智能工具也能提供巨大的幫助。我與在大學(xué)就讀的兒子交流時，他告訴我，許多同學(xué)正在使用人工智能輔助寫作，甚至幾乎是人人都在用。

里克：我以為有反剽竊軟件可以檢測出來，然后他們巧妙地改寫內(nèi)容。

馬斯克：確實如此，但隨后又會有新的軟件能夠繞過這些反剽竊檢測。在技術(shù)與監(jiān)管之間，始終存在著一場智力競賽，因為總會有比監(jiān)管機(jī)構(gòu)更聰明的人存在。

里克：這就形成了一個荒謬的悖論：你有了反剽竊軟件，但又有軟件能夠擊敗這些反剽竊軟件。

馬斯克：這種現(xiàn)象已經(jīng)相當(dāng)普遍了。我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)搜索也將迎來重大變革，因為搜索的本質(zhì)是尋找答案。如果人工智能能夠直接為你提供比一堆鏈接更準(zhǔn)確的答案，那么人們自然會更傾向于使用它，而不是傳統(tǒng)的搜索引擎。因此，我認(rèn)為搜索領(lǐng)域?qū)l(fā)生巨大的變革。

里克：那么新聞行業(yè)又將如何應(yīng)對這一變革？這些模型所依賴的內(nèi)容，其費用將由誰來承擔(dān)？

馬斯克：在X平臺上，我們正在利用人工智能來匯總用戶的集體輸入。我認(rèn)為，這將成為新聞的新模式，即從現(xiàn)場的專家和用戶那里收集信息，并將這些來自專家和現(xiàn)場人員的信息實時匯總成新聞推送。從某種程度上說，這將會比傳統(tǒng)新聞業(yè)更好。當(dāng)然，傳統(tǒng)新聞業(yè)仍然有其存在的價值，但需要有人為其買單，對吧？不過，這并不一定非得如此。如果你看看X，它每天處理的帖子數(shù)量高達(dá)數(shù)千萬條，這實際上已經(jīng)涵蓋了地球上所有的新聞內(nèi)容，而且比報紙上能找到的內(nèi)容要豐富得多。如果你能夠?qū)崟r匯總這些信息，那么你就擁有了一個基于數(shù)千萬人集體智慧的實時新聞匯總。

里克：這就是你認(rèn)為在人工智能中追求真相至關(guān)重要的原因嗎？

馬斯克：確實，這是其中一大原因。在X平臺上，雖然偶爾會出現(xiàn)不準(zhǔn)確的信息，但這些內(nèi)容通常能迅速得到糾正。而傳統(tǒng)報紙，特別是印刷版的報紙，報道的往往是昨日新聞，無法更實時地更新。當(dāng)你讀到某篇報道時，它可能已經(jīng)過時，甚至存在錯誤，但文章中沒有實時的反駁和修正，所以你無法立即看到真相的全貌。因此，雖然傳統(tǒng)新聞有其存在的價值，但隨著時間的推移，其影響力正逐漸減弱。真正重要的是人工智能和互聯(lián)網(wǎng)正在做的——它們能夠匯集并提煉廣大人群的智慧。事實上，一個領(lǐng)域的專家往往比記者掌握更多的專業(yè)知識，而那些身處新聞事件現(xiàn)場的人更是第一手信息的提供者，而記者通常并不在現(xiàn)場，或者可能只有少數(shù)記者能到達(dá)現(xiàn)場。

我有一個兒子，他有點像我，可能有些自閉癥的特質(zhì)。有一次，我們在機(jī)場行走時，他看到一份報紙，上面印著當(dāng)天的日期。他好奇地問：“他們是怎么知道今天發(fā)生的事情的？”我告訴他：“報紙是每天印刷的。”他驚訝地說：“每天都要印刷？這可真是個繁瑣的過程。”他略帶輕蔑地補(bǔ)充道：“哦，他們可能是從互聯(lián)網(wǎng)上找到這些信息，然后打印出來的。”

里克：我們真的只能寄希望于互聯(lián)網(wǎng)上的信息是真實可靠的。否則，這可能會成為一個大問題。

馬斯克：你認(rèn)為大多數(shù)新聞文章真的是記者們從互聯(lián)網(wǎng)上搜集信息然后打印出來的嗎？實際上，他們往往并不在新聞發(fā)生的現(xiàn)場，對吧？

里克：我理解你的觀點，但記者們確實會進(jìn)行質(zhì)疑和深入調(diào)查。有些事情是需要被揭露和曝光的。

觀眾提問：你是否投資了長壽技術(shù)？畢竟，很多西海岸的人都渴望長壽，他們想要永生，不是嗎？

馬斯克：永生是一個遙遠(yuǎn)的概念。我并沒有投資任何長壽技術(shù)。我認(rèn)為，重要的是我們至少在某個時刻能夠自然地離世。當(dāng)然，我們可以努力活得更久一些，尤其是在精神和身體都保持健康的狀態(tài)下。但如果我們活得太久，我認(rèn)為這會對社會產(chǎn)生負(fù)面影響。許多人會變得不愿改變自己的想法，這將會抑制新思想的產(chǎn)生。目前，我們正看到這種情況的苗頭。所以，當(dāng)你想到世界上一些最壞的人時，你真的希望他們永生嗎？

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